南方日報：目前控?zé)煴厝粫婕岸喾嚼?#xff0c;怎么去協(xié)調(diào)這些利益，衛(wèi)生部《條例》出臺一年多了，但公共場合吸煙的情況仍屢禁不止，對此您怎么看？

　　鐘民：衛(wèi)生部去年出臺了《條例》，然而控?zé)煚砍兜胶芏嗖煌睦娣矫?#xff0c;比如煙草系統(tǒng)、衛(wèi)生系統(tǒng)對控?zé)煹目捶ň涂隙ú煌?#xff0c;煙草局掛在工信部下，衛(wèi)生部與之屬于不同系統(tǒng)，不可能直接出條例規(guī)限對方。起碼就目前的行政體制而言，讓煙草局執(zhí)行衛(wèi)生部門的條例，還是很困難。另外，單個部門制定的條例肯定不如多部門聯(lián)合制定的法規(guī)有效，而針對控?zé)煹牧⒎ㄓ扇舜笾贫?#xff0c;與條例規(guī)定相比，法律效力更大。

　　《條例》涉及到一個適用范圍和權(quán)限的問題，主體以勸阻為主。如果強行規(guī)定在室外或室內(nèi)抽煙都要直接罰款，一方面公眾心理接受不了，另一方面執(zhí)行起來也很難。比如在公共場所，可能就涉及到多部門管理的問題，環(huán)境、城管、衛(wèi)生各方面要協(xié)調(diào)起來，這就又回到了行政立法層面，不是衛(wèi)生部一個部門能決定的。現(xiàn)在社會呼吁控?zé)熈⒎?#xff0c;除了法律效力更強，對權(quán)利責(zé)任的執(zhí)法主體規(guī)定也會更加明確。

　　孫旭陽：《條例》要求在公共場合禁煙，但現(xiàn)在的咖啡廳、餐廳等公共場合有很多還沒做到，網(wǎng)吧幾乎也都沒執(zhí)行禁煙的規(guī)定。缺少公安、消防、工商等多部門的共同介入，導(dǎo)致禁煙條例很“軟”。如果沒有硬性懲罰措施，《條例》的作用就難以彰顯。

　　利稅多不代表具有合法性

　　南方日報：煙草行業(yè)往往是納稅大戶，立法控?zé)熓欠駮龅秸系K？

　　鐘民：針對控?zé)?#xff0c;在立法層面的阻礙就會比較大。國務(wù)院法制辦可以先協(xié)調(diào)各部門制定幾種針對控?zé)煹姆ㄒ?guī)，等時間成熟再上升為法律。一部法律的落實需要細(xì)則、執(zhí)行來支撐，落實到具體的實施部門。衛(wèi)生部的《條例》本身也具備法律效力，只是沒有法律嚴(yán)格。如果《條例》要上升為法，則要由人大制定。人大有專門的法律工作委員會，會專門成立一個立法小組，調(diào)集專家進(jìn)行論證、前期調(diào)研，針對涉及的條款征詢衛(wèi)生部、煙草局等相關(guān)部門意見。出臺征求意見稿，征詢社會各界的意見。接下來才會進(jìn)入正式立法階段，包括召開座談會、工作會議，制定正式法條，周期和周折都不會少。就目前來看，來自煙草系統(tǒng)的阻力很大，控?zé)煼ǖ某雠_有路線圖，還看不到具體時間表。

　　孫旭陽：從煙葉種植，到消費者抽到一支卷煙，每個環(huán)節(jié)都涉及相關(guān)利益集團(tuán)，而且煙草的稅收在國家稅收中占一定甚至較大比例。刨除利稅大戶的頭銜，煙草公司和煙草專賣局是兩塊牌子一套人馬，這使控?zé)熥璧K加大。此前煙草院士事件，足以表現(xiàn)控?zé)熋媾R巨大阻力。有人說煙草是納稅大戶，不能輕易控?zé)?#xff0c;這是詭辯：從倫理上說，如果煙草的稅收多、利潤空間大，那么毒品呢？如果不禁毒，即使課以200%的重稅，肯定還有人販毒。利稅多不代表具有合法性。

　　南方日報：輿論呼吁提高煙稅，這樣的調(diào)整能否推動控?zé)煹倪M(jìn)程？

　　安體富：關(guān)于提高煙稅，現(xiàn)在的爭論很多。從國外通過提高卷煙稅率抑制消費的實踐上看，是有一定作用的，但也有觀點認(rèn)為在中國提高煙稅作用不會太大。提升煙稅后，煙草的銷售方很有可能把這筆費用轉(zhuǎn)到消費者身上。我國目前的煙稅和世界其他國家相比是偏低的，還有提升空間，比如對從量稅就可以進(jìn)行實際調(diào)整。

　　吸煙損失高于煙草利益

　　南方日報：中國是《煙草控制框架公約》的一員，但從實際操作來看，似乎履行《公約》規(guī)定的意愿不強，您怎么看？

　　鐘民：除非國內(nèi)法明確規(guī)定以《公約》為準(zhǔn)，很多時候《公約》不能代替國內(nèi)條例法規(guī)。在制定相關(guān)法律方面，肯定會受到來自利益集團(tuán)的阻礙。比如在美國制定采購法，就涉及到軍工集團(tuán)的利益，制定知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)法，則會涉及一些科技或者媒體集團(tuán)的利益。在中國，煙草屬于壟斷行業(yè)中的利稅大戶，很明顯有“發(fā)言權(quán)”。在履行《公約》的過程中，如果煙草系統(tǒng)不參與或者妥協(xié)，執(zhí)行難度就很大。另外，香煙產(chǎn)生的危害不能立馬顯現(xiàn)，甚至有人覺得危害微乎其微，煙民自覺履行《公約》規(guī)定的可能性更小。

　　孫旭陽：吸煙每年都造成巨大損失，比如污染環(huán)境、致癌的危害，國家在這些方面的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于煙草能帶來的稅收利益。吸煙的現(xiàn)實危害很明顯，不存在長期利益和短期利益之爭。控?zé)煵⒉皇遣辉试S人吸煙，而是不允許在公共場合或影響別人健康的情況下吸煙。一些吸煙者所主張的無時無地不吸煙的權(quán)利是不存在的，這等于同時主張自己有讓他人吸二手煙的權(quán)利。控?zé)煹谋举|(zhì)應(yīng)拋去利害關(guān)系和阻力造就的難度，堅持一種倫理。